Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 07:47 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Revue du message précédent :
pétunia a écrit:
Citation:
Que nous soyons faible dans la foi c'est une chose, car nous sommes tous humains, mais je crois qu'il faut avoir l'humilité de le dire au lieu de prétendre quelque chose et ensuite dire tout son contraire.
Ici si tu parlais de moi je me dois de m'expliquer pourquoi au début j'ai commencé à parler de ce sujet et que par la suite j'ai changé d'opinion. C'est parce qu'il y avait toute sortes de choses qui étaient dites sur cette grippe. Des groupes enti-vaccins et extrémistes faisaient régner la peur et disaient des mensonges. Après ma propre enquête j'ai par la suite donné une autre version. Ce que j'avais dit au début n'était pas coulé dans le ciment. C'était plus comme un sujet de réflection et de recherche de la part de tous. Après tout un forum c'est fait pour discuter non? L'autre choses au sujet de guérir par la foi, je crois que Dieu agit encore aujourd'hui et qu'il guéri mais nous devons aussi faire attention à ce qui est dit. Prenons par exemple ce que Tim Greenwood dit. Je crois certainement que Dieu la guéri mais cela peut aussi déraper en exagérant certaines choses qui n'est pas dans la Parole de Dieu comme les richesses etc.
Dans le témoignages de Tim il dit aussi ceci.
Citation:
Maladies, blessures et douleurs, Je vous résiste au nom de Jésus. Vous n'êtes pas le fruit de Dieu.
Je t'invite à te donner un bon coup de marteau sur les doigts et dire non ça ne me fait pas mal.
Si cela est tellement vrai alors Jésus n'aurait pas permis de souffrir tout ce qu'il a supporté de la part des pécheurs non?
Problème avec le mouvement de Parole de foi.
Cette doctrine de Parole de foi nie la réalité du péché et de la maladie.Les responsables de la "Parole de Foi" enseignent que seules les choses spirituelles sont réelles, et que les sens terrestres nous trompent. Ainsi les chrétiens sont encouragés à nier la maladie, la pauvreté, et les carences en tous genres. On leur apprend à vaincre l'adversité en proclamant un verset "positif" adapté à la situation, et non en recherchant les directives de Dieu. On passe sur la réalité du péché, sur notre besoin de recevoir le pardon de Dieu ; on enseigne qu'il suffit de proclamer la seigneurie de Jésus, et que cela suffira à transformer notre façon de vivre. Cet enseignement met l'accent sur le moi et sur le monde, au lieu de le mettre sur Dieu et sur le Ciel. La doctrine de la "Parole de Foi" est centrée sur la réussite, la prospérité, l'avancement, le gain, la santé et la force. Dans ce milieu on n'a guère de compassion pour ceux qui ne sont pas à la hauteur de ces exigences-là. Si quelqu'un est dans l'adversité, on parle de "manque de foi" parce qu'il n'a pas confessé la parole qu'il fallait. Tout cela dénote une terrible incompréhension de la sagesse de Dieu et de Son plan pour conduire Ses enfants à la gloire, car si nous refusons d'avoir part aux épreuves, aux difficultés et aux persécutions de Jésus, nous ne sommes pas prêts à partager Sa gloire. Romains 8:17 nous le montre bien : "Or si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être aussi glorifiés avec lui."
L'autre chose pétunia est que j'ai pris un moment de recule pour réfléchir à ce que tu m'avais dit au sujet de ma foi et de ceux des autres.
Pétunia a écrit:
Citation:
Que nous soyons faible dans la foi c'est une chose, car nous sommes tous humains, mais je crois qu'il faut avoir l'humilité de le dire au lieu de prétendre quelque chose et ensuite dire tout son contraire.
D'abord la foi est une chose progressive, tu ne peut pas demander à un tout nouveau converti d'avoir de la foi comme une personne qui a pris le temps de grandir. Ensuite parler de la foi des autres en les méprisant et en les traitant de peureux ce n'est pas correct. En faisant ainsi tu rejoins les rangs de ce mouvement de Parole de foi qui méprise ceux qui ne sont pas comme eux. C'est Dieu uniquement qui connait nos coeurs et qui nous fait grandir.Tu ne me connais pas et ne sait pas ce que j'ai vécu par la foi et ce que Dieu a mit dans mon coeur. Il y a beaucoup de choses dans la foi. Il y a par exemple le salut de ceux qui ne croient pas encore et des mauvaises doctrines. Ce n'est pas parce que je me suis fait vacciné que je n'ai pas la foi pour guider les autres vers le salut. Que ce soit des souffances physiques ou moral, nous sommes avant tout des humains.
Car c’est une grâce que de supporter des afflictions par motif de conscience envers Dieu, quand on souffre injustement. En effet, quelle gloire y a-t-il à supporter de mauvais traitements pour avoir commis des fautes? Mais si vous supportez la souffrance lorsque vous faites ce qui est bien, c’est une grâce devant Dieu.
En conclusuion je me sert de l'article de trompette et suis d'accord avec ce qui suit.
Ce qu'il y aurait à garder de l'enseignement de la "Parole de Foi", ce n'est rien d'autre que l'enseignement biblique tout simple : la foi en Dieu et dans Sa Parole, l'assurance que Dieu intervient dans nos vies, une mentalité positive due au fait que les promesses de Dieu sont dignes de confiance, et l'assurance que Jésus est vainqueur des puissances sataniques. Jusque là, tout va bien ; mais aujourd'hui, le mouvement de la "Parole de Foi" est allé bien au-delà de ces limites et a engendré un monstre qui dévore aussi bien les leaders que les adeptes.
Fait attention Pétunia de ne pas mépriser les autres.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 09:16 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Mamie Pauline a écrit:
Comblée, tu as très bien agis j'aurais fait la même chose que toi et je le répète, ce n'est pas bien de juger de la foi des autres car c'est Dieu qui la donne et il ne faut pas se glorifier d'en avoir une meilleure que les autres. Considérez les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes, c'est faire preuve d'humilité et d'amour envers ses frères et soeurs.
Je ne crois pas que Comblée juge les autres. Elle a justement peur de blesser les autres. Elle est justement pleine d'humilité envers nous, car elle exprime ses peurs jsutement.
Si on exprime pas nos peurs entre nous, pour pas passer pour des faibles, qu'est ce qu'est être Christien? Ce serait alors un moyen d'étaler la Bible comme on étale sa culture pour épater les autres. Dieu peut donner du courage pour surmonter nos peurs comme Lui-même a eu du courage face à la croix. Je lui ai déjà demandé ce courage, et Il la donne comme Il donne aussi la foi en pratique, par des actes. Sois rassurée Comblée, Dieu tient trop à ta famille, à toi, tu es un témoignage pour beaucoup de gens. Il ne fait rien par hasard. C'est toujours pour Sa gloire. Il ne punit pas comme le fait sous entendre beaucoup de religieux, mais Il agit comme un père.
Louis Segond Bible 1910 : 1 Corinthiens 10-13
Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été humaine, et Dieu, qui est fidèle, ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de vos forces; mais avec la tentation il préparera aussi le moyen d'en sortir, afin que vous puissiez la supporter. Darby Bible (1859 / 1880. 1Corinthiens 10-13 Aucune tentation ne vous est survenue qui n'ait été une tentation humaine; et Dieu est fidèle, qui ne permettra pas que vous soyez tentés au delà de ce que vous pouvez supporter , mais avec la tentation il fera aussi l'issue, afin que vous puissiez la supporter.
_________________ Il est si simple à l'homme d'être compliqué et si compliqué à l'homme d'être simple
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 10:06 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Chère Pétunia,
Tu te trompes, je n'ai pas jugé Comblée du tout, bien au contraire je lui ai dit que j'aurais fait la même chose qu'elle en faisant vacciner mes enfants si j'aurais été dans le même cas qu'elle.
Je le regrette Pétunia mais c'est plutôt toi qui juge les autres sur le degré de notre foi et ce n'est pas bien de le faire car seul Dieu sonde les coeurs et les reins.
Je constate avec peine que tu suis les traces de Uranie et que tu t'aroges le droit de critiquer la foi des autres, Michel a bien expliqué les choses à ce sujet-là et je n'ai rien à ajouter de plus, je ne me montres pas plus savante que les autres christiens, bien loin de là !
Que Dieu te garde et te bénisse Pétunia et continue de sonder les Ecritures et ne t'appuies pas sur une personne en particulier car celà est dangereux...
_________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 10:20 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Mamie Pauline, je ne juge pas les autres. Je cherche à les aider à trouver une solution dans la foi, sinon je n'aurais pas dit comment moi-même je fais. Comblée a fait vacciner ses enfants, c'est normal, elle devait faire un choix, et c'est normal qu'elle l'ait fait, ses enfants, elle en a la responsabilité. Ils sont trop jeune pour décider par eux -même. Je suis Jésus-Christ uniquement, ne le vois -tu pas? _________________ Il est si simple à l'homme d'être compliqué et si compliqué à l'homme d'être simple
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 10:34 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Bonjour Pétunia,
Et nous, qui crois-tu qu'on suit ? Si tu nous avais suivi au courant de toute notre vie, envers et contre tous, dans la joie et les souffrances, dans les peines et dans les maladies, dans toutes sortes d'assemblées où il y a eu pleins de faux frères et de faux chrétiens, tu verrais que nous avons marchés par la foi car sinon, nous n'aurions pas tenus dans la foi christienne pendant tant d'années au milieu des critiques et des persécutions.
J'avais 27 ans quand j'ai accepté Christ comme mon Sauveur et mon mari 31, maintenant j'ai 73 ans et mon époux 77 ans, et nous continuerons à le suivre jusqu'à notre mort !
Peux-tu en dire autant Pétunia ? Tu es jeune dans le Seigneur et tu as encore beaucoup à apprendre de la Parole de Dieu, pas de moi mais des Apôtres qui ont traversés une vie difficile et sanctifiée et personne n'a critiqué la foi de personne, mais ils s'aidaient les uns, les autres dans leurs difficultés et dans leurs persécutions.
Pourquoi ne faisons-nous pas la même chose Pétunia ? S'aider et s'encourager au lieu de critiquer les actes et faits et gestes de nos frères et soeurs ? Est-ce péché de s'être fait vacciner Pétunia ? Es-tu plus sainte parce que tu ne l'as pas fait toi-même ? _________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 10:49 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Oui tient justement pourquoi ne pas faire la même choses s'aider ,s'encourager ! je critique pas j'ai du mal a comprendre certaine choses et je ne suis pas hypochrite au point de dire amen ! et j'aime bien savoir le pourquoi du comment c'est tout! aucune critique . Ce n'est pas un péché a mon avis simplement un manque de foi . Avant d'avoir quoique ce soit comme symptôme tous le monde cour se faire vacciner et après tout le monde dit "JÉSUS GUÉRI " Alors que doit faire le nouveau converti ? Le plus marrant là c'est que au début du fil on est tous contre cette vaccination et douze page plus loin on est deux a être des empêcheuse de tourner en rond là je comprend pas ? Je ne suis pas sur que ce soit une opinion uniquement . _________________ Approchez-vous de lui pierre vivante,rejetée par les hommes, mais choisi et précieuse devant Dieu .
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 11:04 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Citation:
Je ne crois pas que Comblée juge les autres. Elle a justement peur de blesser les autres. Elle est justement pleine d'humilité envers nous, car elle exprime ses peurs jsutement.
Mamie Pauline a écrit:
Chère Pétunia,
Tu te trompes, je n'ai pas jugé Comblée du tout, bien au contraire je lui ai dit que j'aurais fait la même chose qu'elle en faisant vacciner mes enfants si j'aurais été dans le même cas qu'elle.
Ne vous inquiétez pas, je ne l'avais pas pris comme tel. :g1:
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 11:13 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Pourquoi critiquer ceux qui se sont fait vacciner et ceux qui ne l'ont pas fait ? C'est quoi cette affaire-là ? Est-ce que ça vous arrive de prendre de l'aspirine ? Est-ce que vous prenez la pilule ou autres moyens du monde pour ne pas avoir des enfants ? ça pourrait aller très loin ces choses-là ! Une affaire de foi ? Pourquoi ai-je eu 7 enfants pensez-vous ? Parce que on a fait toujours confiance à Dieu mais il faut user de sagesse en toutes choses et je ne critique pas ceux et celles qui n'ont qu'un ou deux enfants...ça ne me regarde pas tout simplement. Pour la vaccination, c'est la même chose je n'ai jamais été contre et on se tenait au courant au fur et à mesure que se déroulait les informations mais il y a toujours des fanatiques ou des extrémistes partout et il faut faire la part des choses et questionner le Seigneur là-dessus. Chacun agit selon sa conscience vis-à-vis Dieu. C'est vraiment mon opinion... _________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 11:28 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
là Mamie c'est toi qui juge. Si tu lis bien, tu verras que je n'ai pas dit de ne pas se faire vacciner, ou de le faire. Pourquoi compares-tu avec l'aspirine? ou la pillule du monde? pourquoi du monde? parce que l'aspirine c'est pas du monde? Tu dis avoir eu la foi pour avoir 7 enfants. C'est un choix. Mes grand-parents avaient 7 enfants eux, parce qu'ils n'y avaient pas la pillule. La différence avec toi, c'est que parce que tu es croyante, tu en a eu 7. Mes grand-parents n'étaient pas croyant, il y avait pas de pillule, ils en ont eu 7 aussi. Qu'est ce que ça veut dire? Le fait d'avoir des enfants pillule ou pas, c'est une grâce de Dieu. Les fanatiques et les extrémistes véhiculent justement la peur d'attraper le virus...et ça marche. ils sont même parfois déguisés en politicien, costume cravate, ou en docteur. Ce sont des loups déguisés en brebis. Effectivement mamie Pauline, chacun agit selon sa conscience vis à vis de Dieu, c'est une opinion et pas spécialement La volonté de Dieu parce que la conscience pourrait être humaine. Je comprend que nous cherchons tous à bien faire. Même si parfois ça va à l'encontre de notre volonté qui penche parfois vers la facilité.
_________________ Il est si simple à l'homme d'être compliqué et si compliqué à l'homme d'être simple
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 11:37 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Ma chère Pétunia,
Je vois que je me fais très mal comprendre, alors je ne dirai plus rien à ce sujet-là ! ça ne sert à rien de s'expliquer si on prend mal tout ce que l'on dit !
Chose certaine, en toutes choses nous avons toujours consultés le Seigneur pour n'importe quelle décision prise dans notre vie ! _________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 03:21 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
"Chacun agit selon sa conscience vis-à-vis Dieu. C'est vraiment mon opinion..." moi aussi.
Mamie Pauline, Je vous envoie plein de petites étoiles de Soleil et de Anna _________________ Malheureux êtes vous lorsque que tous les hommes disent du bien de vous ...
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 04:32 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Merci Soleil, c'est ce que je crois aussi, rien de sert de faire de la bisbille, le Seigneur est là et Il voit le fond de nos coeurs...Il nous fait grandir selon notre rythme et non pas selon le rythme des autres christiens, si seulement nous comprenions ces choses....
_________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 04:40 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Bonsoir Pétunia, En lisant les réponses que tu écris à Mamie-Pauline ,je me dit que tu n'as rien compris,pourtant en la lisant je voit trés clairement ce qu'elle veut dire brefff.... Aussi il me parait trés important que tu restes trés polie, en effet le ton de tes écris ne sont pas convenables et pas doux si tu voit ce que je veut te dire. Ici entres nous les christiens, il y a du respect, Michel et Mamie-Pauline m'éritent que d'être respectés, car vois-tu Michel nous enseigne et le Seigneur l'utilise beaucoup pour nous autres sur ce forum. En ce qui concèrne Mamie-Pauline, elle nous exorte aussi de la part du Seigneur. Pétunia, je ne veux pas que tu te vexes, car tu as ta place sur le forum, mais je tenais à te rappeler ceci. Bien à toi.
_________________ Jean chapitre 3 verset 16 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
: J'aime méditer la Parole de Dieu et faire des recherches sur internet.
Posté le: Jeu 17 Déc 2009, 07:35 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Je demande à tous de regarder dans quel section du forum nous sommes ici. Nous ne sommes pas dans une section d'enseignement Biblique mais de nouvelles des choses qui se passe dans le monde alors je le répète même si au début j'ai dis être contre le vaccin c'était pour savoir ce que les autres pensaient. Moi aussi je cherchais et fait ma propre enquête c'est tout.Je ne parlais pas au début de la foi, c'est plus loin qu'il y en a qui ont commencé à parler de la foi au lieu de juste parler du vaccin et des effets secondaires, ce qui se passe au Québec et ailleurs dans le monde. C'était ma première idée. Quand j'ai mis ce sujet c'était simplement pour discuter des pour et des contres.
_________________ Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous.
Posté le: Ven 18 Déc 2009, 07:32 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Citation:
Quand j'ai mis ce sujet c'était simplement pour discuter des pour et des contres.
donc je suis contre cette vaccination qui a mon avis n'est pas au point . Je suis consciente que chacun fait ce qu'il veut !! _________________ Approchez-vous de lui pierre vivante,rejetée par les hommes, mais choisi et précieuse devant Dieu .
: J'aime méditer la Parole de Dieu et faire des recherches sur internet.
Posté le: Ven 18 Déc 2009, 07:36 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Amen Sylvie c'est exactement ce que le voulais connaître les opinions des autres.
C'est ce que je croyais moi-même au début parce que normalement ça prend quelques temps pour connaître les effets secondaires mais plus nous avançons dans le temps plus nous voyons qu'en fin de compte la crainte que plusieurs pensaient qu'il y aurait n'est jamais arrivé. _________________ Jean 1:14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous.
Posté le: Ven 18 Déc 2009, 09:36 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Merci Michel de nous avoir remis à l'ordre et au point. Nous avons suivis très attentivement les programmes sérieux au sujet du vaccin et finalement mon mari et moi avons décidés de se faire vaccinés pour le bien de nos enfants et des amis pour ne pas leur transmettre le virus.
Puisque nous nous faisons vacciner à chaque année contre la grippe saisonnière, pourquoi pas contre ce virus plus virulant encore.
Je tiens à remercier Chouchou pour sa mise en garde qui me touche beaucoup car elle a un grand respect pour ses frères et soeurs plus âgés, c'est vraiment biblique son comportement. _________________ Christ a donné sa vie pour nous; nous aussi, nous devons donner notre vie pour les frères et soeurs.1 Jean :3,16.
Posté le: Ven 18 Déc 2009, 01:43 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Mamie Pauline votre lointaine présence me réchauffe le coeur car je n'ai plus de mamie ici bas depuis longtemps, et je me retrouve souvent dans vos phrases.
Ne gardons pas rancune entre nous pour des opinions. Pouvez vous m'apprendre à faire moi aussi une jolie signature ? _________________ Malheureux êtes vous lorsque que tous les hommes disent du bien de vous ...
Posté le: Ven 18 Déc 2009, 03:14 pm Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Coucou Soleil,
Comme c'est bien dit ! Je suis heureuse d'être une mamie pour toi même si ce n'est que virtuel, on se comprend au-travers des mots, je t'assure que je n'ai pas de rancoeur contre personne, pourquoi perdre son temps à celà, il nous est commandé de faire du bien et non du mal à personne.
Tu veux avoir une jolie signature ? Je connais 2 sites pour celà....et je les met ici pour celles qui en veulent, c'est très facile de les faire, il y en a d'autres mais je ne les connais pas.
Posté le: Sam 19 Déc 2009, 10:33 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
J' ai retrouvé le passage sur le médecin : Siracide 37/38 ATTITUDE VIS A VIS DU MEDECIN ET DE LA MALADIE
Honore le médecin pour ses services, car lui aussi le seigneur l'a crée. C'est du très Haut en effet que vient la guérison, et du roi le médecin reçoit des dons. La science du médecin lui fait relever la tête, Devant les grands il est admiré. Le seigneur a créé les remèdes issus de la terre, L'homme avisé ne les méprise pas. N'est-ce pas un bout de bois qui a adoucit l'eau pour faire connaître sa vertu ? Il a donné aux hommes la science pour que ceux ci le glorifie de ces merveilles. Par elles il soigne et apaise la douleur;
_________________ Malheureux êtes vous lorsque que tous les hommes disent du bien de vous ...
Posté le: Sam 19 Déc 2009, 11:11 am Sujet du message: Allez vous vous faire vacciné contre la grippe?
Moi j'ai pas siracide dans ma bible ?Ce passage devais être en option surement ! Mais même dans les autre versions j'ai pas se nom ,elle est bizarre ta bible soleil tu trouve pas ? _________________ Approchez-vous de lui pierre vivante,rejetée par les hommes, mais choisi et précieuse devant Dieu .