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Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres

 
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Gilles_ColOlivier


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MessagePosté le: Mer 10 Déc 2014, 12:56 pm    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

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France, mercredi 10 décembre 2014, 17:55
Bonsoir ; et Alléluia!

Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant,
Créateur du ciel et de la terre
et en Jésus-Christ, Son Fils unique notre Seigneur
qui a été conçu du Saint-Esprit, est né de la vierge Marie,
a souffert sous Ponce Pilate, a été crucifié, est mort et a été enseveli,
est descendu aux enfers,
est ressuscité des morts le troisième jour,
est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu, le Père Tout-Puissant
d'où Il viendra juger les vivants et les morts.
Je crois en l'Esprit-Saint, à la sainte Église catholique,
à la communion des saints, à la rémission des péchés, 
à la résurrection de la chair, à la vie éternelle.
Amen : Oui, je crois!

Quels mots changeriez-vous dans le texte ci-dessus ?
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Matthieu 24/35 : "Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point."
Mon espérance est de Te rejoindre Dieu, Te voir face à face et en jouir pour l'éternité.
Gloire et louange à Toi, Seigneur : Alléluia !


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MessagePosté le: Mer 10 Déc 2014, 06:38 pm    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Pas besoin de réciter une prière comme celle-ci juste parler avec ton coeur à Dieu.

Credo : Symbole des apôtres, Symbole de Nicée

Depuis de nombreuses années, une idée qui se répandait, et selon laquelle Jésus est Dieu, rencontrait une vive opposition, opposition fondée sur les Écritures. Pour tenter de mettre fin au conflit, l’empereur romain Constantin convoqua tous les évêques à Nicée. Une partie d’entre eux seulement, soit environ 300, s’y rendirent.

Constantin n’était pas chrétien. On dit qu’il s’est converti sur le tard; toutefois, il s’est fait baptiser alors qu’il était mourant. Dans L’Église primitive (angl.), Henry Chadwick dit de lui: “Comme son père, Constantin adorait le Soleil invaincu; (...) on ne doit pas voir dans sa conversion un effet de la grâce (...), mais le calcul d’un chef militaire. Sa compréhension de la doctrine chrétienne ne fut jamais très claire. Néanmoins, il était sûr d’une chose: la victoire au combat était un don du Dieu des chrétiens.”

Quel rôle cet empereur, qui n’était pas baptisé, a-t-il joué lors du concile de Nicée? Voici ce qu’on peut lire à ce propos dans l’Encyclopédie britannique: “Ce fut Constantin qui présida. Il dirigea activement les discussions, et ce fut lui qui proposa (...) la formule capitale qui allait exprimer la relation du Christ à Dieu dans le Credo adopté par le concile, ‘de même substance que le Père’ (...). Intimidés par l’empereur, les évêques, à l’exception de deux, signèrent le Credo, ce que beaucoup firent contre leur gré.”

Au demeurant, les évêques réunis à Nicée ne mirent pas véritablement en place le dogme de la Trinité. Ils statuèrent sur la nature de Jésus, mais non sur le rôle de l’esprit saint. Si la Trinité était une claire vérité biblique, les évêques ne l’auraient-ils pas énoncée à cette époque?

Après Nicée, les discussions se poursuivirent pendant des dizaines d’années. Ceux qui ne voyaient pas en Jésus l’égal de Dieu reprirent même le dessus pendant un certain temps. Cependant, l’empereur Théodose finit par régler la question à leur détriment. Il imposa le Credo du concile de Nicée dans son royaume et, en 381, réunit le concile de Constantinople pour en clarifier la formule.

Ce concile plaça l’esprit saint sur le même plan que Dieu et le Christ. La Trinité, telle qu’elle est enseignée par la chrétienté, faisait son apparition.

Cependant, même après le concile de Constantinople, tous n’acceptèrent pas la Trinité. Nombreux sont ceux qui s’y opposèrent et qui furent l’objet d’une violente persécution. Il fallut attendre des siècles pour que la Trinité reçoive une formulation précise au travers des symboles ou Credo. L’Encyclopédie américaine fait remarquer à ce sujet: “L’idée trinitaire atteignit son plein développement au Moyen Âge, en Occident, lorsque la scolastique en entreprit l’explication par la philosophie et la psychologie.”

Avec le symbole d’Athanase, la Trinité reçut une définition plus élaborée. Athanase, qui était ecclésiastique, soutint Constantin lors du concile de Nicée. Le symbole qui porte son nom déclare: “Nous [vénérons] un seul Dieu dans la Trinité (...). Dieu est le Père; Dieu, le Fils; Dieu, le Saint-Esprit: et il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.”

Toutefois, les spécialistes sont unanimes à reconnaître que ce symbole n’a pas été formulé par Athanase. On lit dans la Nouvelle Encyclopédie britannique: “L’Église d’Orient n’a pas eu connaissance du symbole avant le XIIe siècle. Depuis le XVIIe siècle, les biblistes admettent que ce symbole n’est pas dû à Athanase (mort en 373), mais qu’il a probablement été rédigé au Ve siècle dans le sud de la France. (...) L’influence du symbole semble d’abord s’être fait sentir, aux VIe et VIIe siècles, dans le sud de la France et en Espagne. L’Église de Germanie au IXe siècle, et un peu plus tard celle de Rome, l’intégrèrent à leur liturgie.”
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Gilles_ColOlivier


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MessagePosté le: Sam 13 Déc 2014, 11:56 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Alléluia! Oui, gloire, louange, puissance et honneur à notre Dieu! Alléluia!
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MessagePosté le: Dim 14 Déc 2014, 06:08 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Pourquoi tu dis cela Gilles?

Tu, mais le crédo des apôtres et après t'avoir démontré que son origine n'est pas biblique tu dis:

Citation:
Alléluia! Oui, gloire, louange, puissance et honneur à notre Dieu! Alléluia!

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MessagePosté le: Dim 14 Déc 2014, 06:33 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Bonjour Admin-Michel et tant d'autres ; et Alléluia!

Oui, j'ai écrit "Alléluia!" pour le texte que j'ai intitulé Credo des Apôtres, en union avec l'Église dont je suis membre ; j'ai aussi écrit "Alléluia!" pour ta longue réponse, Admin-Michel ; et je le répète : Alléluia!

Alléluia! pour ce forum où le dialogue est permis et possible!

Admin-Michel, tu écris que le Credo des Apôtres n'est pas biblique ; sur internet, j'ai trouvé un tableau qui indique de nombreuses références bibliques ; je vais le rechercher ...

www.paroisse2lyon.fr/wp-content/uploads/2011/09/Sources-bibliques-et-histoi…

j'aurais voulu copier-coller le tableau en question ; je n'ai pas réussi! A la grâce de notre Dieu!

A Dieu toute gloire ; à Son enfant, l'humanité, tout Son Amour ; Alléluia!
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MessagePosté le: Dim 14 Déc 2014, 09:37 pm    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Mais n'importe qui peut écrire un crédo et comme ton texte le dit lui même ce texte ne vient pas des apôtres mais a été écrit plusieurs centaines d'années après.

Citation:
Le symbole des apôtres
Le symbole des apôtres s’est constitué peu à peu, au cours des IIème et IIIème siècles, à partir de la
célébration du baptême à Rome, et de la triple question posée au catéchumène : « Crois-tu en Dieu
le Père tout-puissant ? Crois-tu en Jésus-Christ, le Fils de Dieu ? Crois-tu au Saint Esprit ? On trouve
mention de cela dans la Didaché


En réalité le Credo désigne en principe le Symbole de Nicée-Constantinople et tout ce qu'il représente avec les enseignements de l'église catholique.

Pour la tradition, le Symbole des Apôtres aurait été transmis directement par les Apôtres sous l'influence de l'Esprit saint, ce que conteste l'exégèse dite critique. Kattenbusch retrace l'origine du Credo jusqu'à l'époque de Tertullien. Harnack affirme que sa forme finale correspondait à la confession baptismale du sud de la Gaule du 5 ième siècle, mais il laisse aussi entendre qu'elle aurait pu venir de Rome au 2 ième siècle. Le Catéchisme de l'Église Catholique indique qu'il s'agit de l'ancien symbole baptismal de l'Église de Rome en citant Saint Ambroise.

Pour ce qui est du Didaché regarde ceci: http://chretien-biblique.clicforum.fr/t1496-La-Bible-et-les-apocryphes.htm#p7080
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MessagePosté le: Lun 15 Déc 2014, 04:52 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Bonjour Admin-Michel ; et Alléluia!


Je reprends une partie de ta 1ère phrase du message ci-dessus :
 
Citation:
ton texte le dit lui même ce texte ne vient pas des apôtres mais a été écrit plusieurs centaines d'années après.
Combien de centaines d'années après ? Il est certain que dans sa formulation actuelle, le Credo des Apôtres n'est pas des III° ou IV° siècles de notre ère. Il est passé par l'ancien français, sans parler des traductions successives ni du latin! Pour cela aussi : Alléluia!


Union de pensée, prière et louange à Dieu : Alléluia!
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MessagePosté le: Lun 15 Déc 2014, 05:43 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

En tout cas ça ne vient pas des apôtres.
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Gilles_ColOlivier


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MessagePosté le: Mer 17 Déc 2014, 05:52 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

"""   Dieu notre Père, promenez-vous à travers ma maison et emportez tous mes soucis et maladies et, s'il-vous-plaît, surveillez et soignez ma famille au nom de Jésus. Amen   """


C'est de cette prière, Admin-Michel, que tu dis qu'il suffit de prier dans son cœur ?
Je suis d'accord avec toi.
Le partage fait partie de la vie, aussi sur le forum, n'est-ce pas ?
La prière que j'ai copiée-collée ci-dessus (qui me sert actuellement de signature), c'est aussi pour que tu pries pour moi et ma famille ; acceptes-tu que je le fasse de même pour toi et ta famille ?
Les psaumes ne sont-ils pas des prières ? Ne peuvent-ils pas être utilisés comme tels ? Et le Notre Père, que Jésus nous a appris ?


Pardon Amour Merci Alléluia!
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MessagePosté le: Mer 17 Déc 2014, 06:01 pm    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Oui Amen et la Parole de Dieu est une source d'eau vive qui nous aides à prier, je ne refuserai jamais des prières pour ma famille, merci et que le seigneur te bénisse Gilles.
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MessagePosté le: Mer 17 Déc 2014, 10:10 pm    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Je changerai Église Catholique pour Église du Christ . ien 
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Gilles_ColOlivier


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MessagePosté le: Jeu 18 Déc 2014, 05:29 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Merci Admin-Michel, merci aussi à toi Côté ; et Alléluia!


Oui Jésus-Christ n'est pas divisé (se référer à 1 Corinthiens 1/13 et contexte).


Pardon Amour Merci Alléluia!
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MessagePosté le: Jeu 21 Mai 2015, 05:12 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Admin a écrit:
Pourquoi tu dis cela Gilles?

Tu, mais le crédo des apôtres et après t'avoir démontré que son origine n'est pas biblique tu dis:

Citation:
Alléluia! Oui, gloire, louange, puissance et honneur à notre Dieu! Alléluia!


Sauf erreur de ma part, il s'appelle Credo des Apôtres parce qu'il a beaucoup de références évangéliques (du Nouveau Testament).
Nous pouvons nous aider mutuellement à trouver ces références.
Alléluia!
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MessagePosté le: Jeu 21 Mai 2015, 05:39 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Oui comme dans toutes les doctrines du catholicisme il y a beaucoup de références qui se trouvent dans la Bible, mais mélangées avec des choses d'origine païenne.

J'ai donné ci-haut les informations concernant ce credo.
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MessagePosté le: Jeu 21 Mai 2015, 09:21 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

Oui, moi aussi, j'ai déjà donné un lien, le lien d'un site sur lequel il y a un tableau de références.
Michel-Admin, dans un autre sujet, tu m'as écrit que ce FORUM combattait le catholicisme ; le protestantisme utilise le même credo avec un mot de différence : "universelle" au lieu de "catholique" au sujet de l'Eglise mais le sens de "catholique", c'est "universel(le)" ; alors, ce FORUM combat aussi le protestantisme ?
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MessagePosté le: Jeu 21 Mai 2015, 10:50 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

D'abord je ne combats pas le catholicisme, je dénonce plutôt les mauvaises doctrines comme je le fais pour les sectes et toutes religions qui ne sont pas conforment à la Parole de Dieu..

Et si le protestantisme utilise le même crédo, c'est que la majorité qui est issue du catholicisme a gardé certains enseignements d'origine catholique.
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MessagePosté le: Ven 22 Mai 2015, 11:37 am    Sujet du message: Je crois en Dieu, le Père Tout-Puissant... Credo des Apôtres Répondre en citant

ok, Admin-Michel ; et bonne continuation sur la route de la vie et de la Vie ; Alléluia!
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