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Preuve de la trinité a mon avis

 
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niko
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MessagePosté le: Mar 2 Juin 2015, 02:34 pm    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

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Apocalypse 5.7
   Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.

Donc Jésus aurait pris le livre de la main de son Père. Et Dieu est invisible donc le Christ est sa face visible. Jésus serais donc Dieu mais Dieu le fils unique de Dieu le Père.
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MessagePosté le: Mar 2 Juin 2015, 04:13 pm    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

Dieu est incréé Niko s'il a un corps et est assis sur un trône alors ce corps a du être créé.

En réalité ceci est un symbole. Dieu est indescriptible, étant donné qu'il est esprit, qu'il n'a pas de corps et donc pas non plus d'apparence humaine.

Le fils de Dieu c'est la chair, c'est à partir du moment que Dieu a été manifesté dans une autre nature.

L'ange lui dit: Ne crains point, Marie; car tu as trouvé grâce devant Dieu. Et voici, tu deviendras enceinte, et tu enfanteras un fils, et tu lui donneras le nom de Jésus. Il sera grand et sera appelé Fils du Très Haut, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David, son père. Il règnera sur la maison de Jacob éternellement, et son règne n'aura point de fin. Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme? L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Luc 1: 30-35

Citation:
Il vint, et il prit le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône.



Jésus à la droite de Dieu, ne signifie pas que Dieu et Jésus sont deux personnes assises l`une à côté de l`autre sur un trône dans le ciel, tous deux restant là pendant des siècles. C`est une idée de Dieu ridicule et antiscripturaire. Je te met au défie de m'expliquer la personne de Dieu sur le trône. Personne n'a vu Dieu. La Parole, c'est lui qui est l'image du Dieu invisible. Actes 7: 55 par exemple Etienne a vu la gloire de Dieu et Jésus à côté de cette gloire. Ce que nous pouvons voir de cette image est la partie de Dieu qui a été matérialisé à côté de son essence Divine.


La main droite est un terme symbolique qui signifie pouvoir et autorité. Jésus a dit: Tout pouvoir m`a été donné dans les cieux et sur la terre, Il accomplit toutes SES oeuvres puissantes grâce au pouvoir et à l`autorité de cet homme. Et maintenant que Jésus est monté au ciel, Il a tout pouvoir dans le ciel (Matthieu 28:18.)

Par conséquent Jésus à la droite de Dieu signifie qu`Il à tout pouvoir. Cela signifie que Jésus est la puissance de Dieu ( 1 Cor 1:24). Il faut se rappeler que le Seigneur Jésus Christ est plus qu`un homme. Il est à la fois Dieu et homme. Il est Dieu manifesté dans la chair ( 1 Tim 3:16)

Remarquez quelques exemples de l`emploi symbolique de " main droite" en relation avec le pouvoir.

Ma droite a fondé la terre et ma droite a étendu le cieux Esaïe 48:13

L`Eternel Se tient à la droite du pauvre Ps 109:31

Il dirigea la droite de Moïse Esaïe 63:12

Quand Il est à ma droite, je ne chancelle pas Ps 16:8

Veux-tu svp regarder dans le dictionnaire. la droite ne signifie pas seulement quelque chose qui est à droite.

Tous ce que la mère de Zébédé disait c'est qu'elle utilisait un terme symbolique qui signifie une place d'honneur.
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MessagePosté le: Ven 12 Juin 2015, 10:00 am    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

Bonjour à tous !


Le Pére, et le Fils sont deux Personnes distinctes bien qu'unies (Jean 10.30).
Quand Jésus était sur la terre, tout en étant Dieu (Jean 1.1.8.58), il s'en remettait toujours à son Pére qui était dans le ciel: Il priait Dieu son Pére (Jean 17.1). Par ailleurs la Divinité du Pére, et du Fils est nettement établi sur de multiples passages bibliques, comme celui là, qui met en évidence la Personne du Pére, et du Fils: "Jésus lui répondit : Si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole, et mon Père l'aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui." Jean 14.23.   
  oui Jésus est Dieu, il est la Deuxiéme Personne de la Trinité divine (Matthieu 28.19. 2 corinthiens 13.13), il est Un avec le Pére, et le Saint-Esprit, mais distinct puisque Dieu est Un en 3 Personnes divines distinctes co-éternelles, co-substanstielles, co-égales.  Le DIeu de la BIBLE, le Vrai Dieu, n'est pas dans la conception unitarienne, mais dans la révélation trinitaire. 
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"Viens Seigneur Jésus" (Apocalypse 22.20)
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MessagePosté le: Ven 12 Juin 2015, 11:43 am    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

Bonjour Jonathan sa fait un bon bout de temps que tu n'étais pas venu.
Citation:

Le Pére, et le Fils sont deux Personnes distinctes bien qu'unies (Jean 10.30).


Ceci est vrai à partir du moment que la Parole de Dieu a été faite chair.

Dans le ciel avant que la Parole ne soit faite chair Jean 1:14 le Fils n'existait pas encore.

Citation:

Quand Jésus était sur la terre, tout en étant Dieu


Alors il y a plusieurs Dieux pour toi ?


Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.
Esaïe chapitre 44 verset 24

Y a-t-il un autre Dieu que moi? Il n'y a pas d'autre rocher, je n'en connais point.
Esaïe chapitre 44 verset 8
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2017, 07:25 am    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

 Dieu est Un en 3 Personnes divines distinctes co-éternelles, co-substanstielles, co-égales.  Le DIeu de la BIBLE, le Vrai Dieu, n'est pas dans la conception unitarienne, mais dans la révélation trinitaire. 


c'est une unité composé ,Elohim DIEUX ,il y a une plurialité dans la divinité de DIEU.mais parfaitement unis mais séparés en distinction .


Je vais imagé prenez un oeuf il y a le jaune d 'oeuf ,le blanc d'oeuf,la coquille en les séparant pourtant c'est toujours un oeuf.
soleil,lumiere,chaleur.mais séparé font lumière,chaleur,soleil.
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2017, 09:32 am    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

Donc si nous avons trois personnes différentes alors nous avons trois Dieux.

Et bien non parce que si ceci était vrai alors Dieu n'aurait pas pu dire qu'il a tout créé seul. Et de plus en disant que Dieu a eu besoin d'un autre avec lui signifierait qu'il n'est pas tout puissant et qu'il est limité.

Ne le sais-tu pas? ne l'as-tu pas appris? C'est le Dieu d'éternité, l'Éternel, Qui a créé les extrémités de la terre; Il ne se fatigue point, il ne se lasse point; On ne peut sonder son intelligence.
Esaïe 40:28

Je forme la lumière, et je crée les ténèbres, Je donne la prospérité, et je crée l'adversité; Moi, l'Éternel, je fais toutes ces choses.
Esaïe 45:7

C'est moi qui ai fait la terre, Et qui sur elle ai créé l'homme; C'est moi, ce sont mes mains qui ont déployé les cieux, Et c'est moi qui ai disposé toute leur armée.
Esaïe 45:12

Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance: Moi, l'Éternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre
Esaïe 44:24

Environ trente ans après la fondation de l’Eglise du Nouveau Testament, Jude, le plus jeune parmi les demi-frères de Jésus (fils de Joseph et de Marie), exhorta les frères « à combattre pour la foi qui a été transmise aux saints une fois pour toutes » (Jude 3).


Il est donc manifeste que la véritable foi chrétienne avait déjà été dispensée, avant la rédaction de l’Epître de Jude.
Jude expliqua, que des hommes impies s’étaient introduits secrètement dans l’Eglise, et qu’ils avaient déjà commencé à tordre les véritables doctrines données par Jésus-Christ à Ses disciples.

Des érudits catholiques admettent même que Tertullien (150-225 apr. J.-C.) fut le premier écrivain à utiliser le terme de « trinité ». Si cet enseignement fondamental concernant la nature de Dieu était exact, pourquoi ne fut-il pas révélé 150 ans plus tôt, après la crucifixion et la résurrection de Jésus-Christ ?

Pour quelle raison cette doctrine ne fut-elle pas enseignée et expliquée par les premiers disciples du Christ, y compris l’apôtre Paul ? Comme nous le verrons plus loin, ceux-ci donnaient, en réalité, une explication tout à fait différente de la nature du véritable Dieu !

Au cours des IIème et IIIème siècles, il n’y avait pas seulement une seule hérésie en cours, mais plusieurs qui se contredisaient. Il semblerait qu’à cette époque, il y eut presque autant d’idées différentes qu’il y avait d’écoles de philosophie et de professeurs. La pensée catholique prédominante, de laquelle l’enseignement orthodoxe et protestant relatif à ce sujet a jailli, n’est que l’héritière de l’hérésie qui a triomphé en supplantant toutes les autres.

L’arrière-plan de l’orthodoxie relative à la Trinité, qui a vu le jour au troisième siècle, ne vient pas du texte biblique, mais des écrits des philosophes grecs. A ce propos, The Roman Catholic New Theological Dictionary, en se référant à l’enseignement biblique traitant de la nature du Saint-Esprit, au chapitre « Trinité », admet ceci : « En tant que tel, l’Esprit n’a jamais fait l’objet d’un culte explicite dans le Nouveau Testament, et n’a jamais été non plus décrit dans les discours du Nouveau Testament, comme une entité entretenant des relations réciproques et personnelles avec le Père et le Fils » .
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MessagePosté le: Dim 19 Fév 2017, 03:03 pm    Sujet du message: Preuve de la trinité a mon avis Répondre en citant

mais au fur et à mesure ,on voit bien une révélation trinitaire,et non une conception modaliste ou 3 masques.
c'est toi et certains, qui donne une interprétation unitarienne à caractère modaliste.Il faut comprendre toute la parole et son ensemble .toute la bible est trinitaire.dans l'ancien testament, comme le nouveau testament, je vais te donner quelques exemples ,pour que tu réfléchisses un peu de bon sens...


Jn.17:3 La vie éternelle c'est qu'il te connaisse, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.


 Et il y eut une voix qui venait des cieux : Tu es mon Fils bien-aimé, en toi j'ai trouvé mon plaisir » (Marc 1:11). 


Mais le Consolateur, l'Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera toutes choses… » (Jean 14:26).




 L'Ange de sa face les a sauvés… mais ils se rebellèrent, et conttristèrent l'Esprit de sa sainteté » (Ésaïe 63:9-10)
L'Ange de l'Éternel (Jésus) devant la face de Dieu (le Père) et l'Esprit qui est attristé !


Elohim : pluriel de Eloah (Dieu) = Dieux.


 Genèse 19:24 : Alors l’Éternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu venant de l’Éternel.


Isaïe 52:12 : Car l’Éternel va devant vous, et le Dieu d’Israël  sera ton arrière-garde.
Zacharie 2.8-10 : Car ainsi parle l’Éternel des armées : Après cela, (viendra) la gloire! Il m’a envoyé vers les nations qui vous ont pris comme butin…et vous reconnaîtrez que l’Éternel des armées m’a envoyé.


Les cieux ont été faits par la parole de l’Éternel , et toute leur armée par le souffle de sa bouche 


 Job 33:4 : L’Esprit de Dieu m’a formé, et le souffle du Tout-Puissant me fait vivre. 




Il faut en conclure que la Création est l’oeuvre, à la fois du Père, de sa Parole et de l’Esprit. Le Dieu de la Bible, tout en étant unique, est composé de trois entités : le Père, sa Parole et l’Esprit. C’est cette union des trois personnes que l’on a appelé Trinité. 
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